Calzadas romanas de Burgos

DETENIDO EL RESPONSABLE DE UNA EMPRESA POR HACER 17 PROSPECCIONES EN VÍAS ROMANAS DE BURGOS

No las devolvió a su estado original

El Seprona de la Guardia Civil de Burgos ha imputado a un hombre de 49 años, cuya identidad responde a las iniciales A.L.P.L, como autor de un delito de daños contra el patrimonio ya que realizó 17 prospecciones en las vías romanas repartidas por la provincia, sin restablecer las mismas a su estado original.

Según los datos facilitados por Interior, cada una de las 17 catas y prospecciones realizadas, se estima pudieran haber dejado al descubierto entre 4 y 6 metros cúbicos de terreno por el que se extiende la calzada romana.

El Equipo de Investigación del Seprona investigaba la realización de 17 catas y prospecciones que se llevaron a cabo entre los años 2008 a 2011 y que dejaron unos socavones en las vías que no fueron tapados, lo que afecta a la conservación del patrimonio, y a las estructura del trazado al quedar a la intemperie, ya que se han visto afectadas por la erosión y las inclemencias meteorológicas.

Durante el año 2007, en virtud de un convenio de colaboración entre la Junta y la Universidad de Burgos se encargaba a una empresa entendida en la materia el estudio de las vías romanas de la provincia, con la obligación de tapar las catas al objeto de restablecerlas a su estado original.

A pesar de que se recordó a la empresa su obligación para que retornara los huecos dejados durante el estudio a su estado inicial, se siguió obviando la referida obligación, por lo que, como resultado de la investigación, se ha detenido al encargado de la empresa que realizó los trabajos.

Foto: Cata de una de las calzadas romanas.

Caminos de la historia (2)

CRITICAS A LA JUNTA POR LA CARENCIA DE CENTROS DE INTERPRETACIÓN DE LAS VÍAS HISTÓRICAS

Ángel Almazán
Soria y más

La Junta de Castilla y León navega por un mar de incumplimientos. La legislatura terminará dejándose en el tintero buena parte de las promesas del programa de gobierno tanto de la Consejera de Cultura, como del propio programa del Partido Popular.
Entre las promesas incumplidas está el desarrollo del Plan PAHIS (2004-2012). Después de siete años de vigencia y a uno de su conclusión, el Plan se ha quedado en agua de borrajas. Valgan como ejemplo los diversos planes sectoriales que contemplaba, entre ellos el de Vías históricas. Dicho plan incluía la “creación de centros de interpretación en instalaciones históricas vinculadas a las mismas para su difusión”.
Sin embargo, la Junta nada ha hecho. Todo sigue igual. Hace un año, la Consejera de Cultura argumentó a una pregunta del procurador José I. Martín Benito que todavía se estaba haciendo el estudio de las “vías romanas y caminos de valor histórico”, “como paso previo para acometer otros planes”.
Consideran desde el PSOE que la Junta desde 2004 ha tenido tiempo suficiente para poner en marcha los centros de interpretación de las vías históricas. Para Martín Benito, “se desaprovechó la oportunidad del Año Jacobeo para la promoción de las rutas y vías históricas de Castilla y León”. “La incapacidad para poner en marcha un solo centro de interpretación de estos itinerarios, refleja la política de incumplimientos que ha caracterizado el último al gobierno de Juan Vicente Herrera“, indica el portavoz socialista en materia de Cultura en las Cortes.
Cuando falta sólo un año para concluir el Plan PAHIS, la Junta no ha indicado todavía qué vías y caminos históricos está interesada en señalizar y promocionar. Desde el grupo parlamentario socialista se considera que podrían crearse varios centros de interpretación de las vías históricas. A título indicativo, los socialistas señalan que estos podrían girar en torno a Los Caminos de Santiago; a la Vía de la Plata; sobre las calzadas romanas en Castilla y León; sobre el Camino de la Corte (Galicia a Madrid), La trashumancia y las vías pecuarias (cañadas, cordeles y veredas); sobre Los Caminos hacia el Mar y sobre Los caminos de la arriería. Además, podría promocionarse los itinerarios históricos, como la Ruta de Napoleón, que afecta a seis provincias de la comunidad, y la Ruta del general Moore, entre otras.
No es la primera vez que los socialistas recuerdan este incumplimiento del gobierno Herrera. Ya lo hicieron hace un año, a raíz de la respuesta susodicha de la Consejera. Desde el PSOE se sigue insistiendo que la comunidad necesita consolidar los activos turísticos, al tiempo de crear nuevos productos, que ayudarían a diversificar la oferta.

Caminos de la Historia

INSTAN A LA JUNTA A PONER EN MARCHA LOS CENTROS DE INTERPRETACIÓN DE LAS VÍAS HISTÓRICAS
A dos años de finalizar el Plan PAHIS, la Junta no ha llevado a cabo ninguna actuación

El Partido Socialista de Castilla y León instará a la Junta a la creación de varios centros de interpretación de las vías históricas, para dar cumplimiento así al compromiso del Plan PAHIS de la Consejería de Cultura y Turismo.
El Plan del Patrimonio Histórico de Castilla y León 2004-2012 (PAHIS), contempla entre sus diversos planes sectoriales, uno sobre Vías históricas. Este plan incluye la “creación de centros de interpretación en instalaciones históricas vinculadas a las mismas para su difusión”.
Sin embargo, seis años después de ponerse en marcha el citado Plan, nada se ha hecho respecto a este objetivo cuando faltan dos años para su conclusión. En respuesta parlamentaria a una pregunta del procurador socialista, José Ignacio Martín Benito, la Consejera de Cultura argumenta que todavía está haciendo el estudio de las “vías romanas y caminos de valor histórico”, “como paso previo para acometer otros planes”.
A juicio del PSOE, la Junta desde 2004 ha tenido más que tiempo suficiente para poner en marcha los centros de interpretación de las vías históricas. Para Martín Benito, “se está desaprovechando una magnífica oportunidad para la promoción de las rutas y vías históricas, como es el Año Jacobeo, en el que miles de peregrinos y turistas, visitarán Castilla y León”. “El que a día de hoy, después de seis años, la Junta haya sido incapaz de poner en marcha un solo centro de interpretación de estos itinerarios, refleja la parsimonia, el desinterés y la falta de voluntad de los responsables de la Consejería, que caracteriza al gobierno de Juan Vicente Herrera".

Hasta la fecha, la Junta no ha indicado siquiera qué vías y caminos históricos está interesada en señalizar y promocionar. Desde el Partido Socialista se considera que podrían crearse varios centros de interpretación de las vías históricas. A título indicativo, los socialistas señalan que estos podrían girar en torno a Los Caminos de Santiago; a la Vía de la Plata; sobre las calzadas romanas en Castilla y León; sobre el Camino de la Corte (Galicia a Madrid), La trashumancia y las vías pecuarias (cañadas, cordeles y veredas); sobre Los Caminos hacia el Mar y sobre Los caminos de la arriería. Además, podría promocionarse los itinerarios históricos, como la Ruta de Napoleón, que afecta a seis provincias de la comunidad, la Ruta del general Moore. “Todos estos caminos e itinerarios cohesionarían y consolidarían mejor los activos turísticos de la comunidad, creando nuevos productos turísticos y diversificando la oferta”, argumenta Martín Benito.

Mapa: Itinerario de Napoléón en España (1808-1809).

¿Lancia en Arrabalde?

UN INVESTIGADOR AFIRMA QUE LA AÚTENTICA CIUDAD ASTUR DE LANCIA ESTÁ EN ZAMORA

El yacimiento leonés queda «descolgado» del corazón del territorio astur, mientras Las Labradas encaja, por topografía, su gran perímetro defensivo y su cercanía a la ruta del oro, con la Lancia de las Guerras Cántabras

Verónica Viñas

Diario de León

Sus teorías pueden cambiar la historia. El investigador e ingeniero forestal José Luis Vicente González (*) defiende que Lancia, la gran capital de los astures, no está en León sino en Zamora, en el Castro de Las Labradas. Deja claro que no desea abrir una guerra entre provincias. Difícil. Aunque no es la primera vez que se formula esta hipótesis y hay más de un especialista -”caso del catedrático de Historia Antigua Santos Yanguas-” dispuesto a avalar las tesis de Vicente, que ha reunido un listado de «pruebas» a favor del enclave zamorano. Han sido dos años contrastando evidencias para llegar a la conclusión de que la Lancia astur conquistada por los romanos en el año 25 antes de Cristo, durante el transcurso de las Guerras Cántabras, se correspondería con el Castro de Las Labradas, situado entre los términos municipales de Arrabalde y Villaferrueña.
Está probado que hubo una ciudad de Lancia donde hoy se localiza el yacimiento de Villasabariego, pero, según José Luis Vicente, no es la única. Además, lo que es cuestionable es «que la Lancia de Villasabariego y la Lancia del relato de Floro -”uno de los autores romanos que mejor relata las Guerras Cántabras-” sean la misma». El catedrático Ángel Morillo, uno de los mayores expertos en asentamientos romanos de la provincia de León, ha denunciado reiteradamente que algunas «verdades históricas» se han construido sobre unas bases tan endebles como la toponimia. «En vez de partirse de la identificación arqueológica previa de unos vestigios claramente atribuibles a unos hechos bélicos para, posteriormente, intentar relacionarlos con determinados pasajes citados en las fuentes clásicas, se ha procedido completamente a la inversa».
Pero hay más argumentos. Mientras en Villasabariego, donde todos los veranos se llevan a cabo campañas arqueológicas, los hallazgos no han permitido identificar este enclave con la Lancia que describen los autores romanos (Tito Livio, Floro, Dión Casio y Orosio), los descubrimientos en las Labradas son lo suficientemente sólidos como para reconsiderar la ubicación de la gran ciudad astur. Si se utiliza la excusa de que la Lancia leonesa está prácticamente por excavar, Vicente replica que en Las Labradas se ha excavado aún menos y sin embargo todas las piezas encontradas, como las epigrafías y denarios, avalan que la capital astur estuvo aquí, en lo que hoy es la provincia de Zamora. Vicente también ha estudiado los dos yacimientos, el de León y el de Zamora, desde el punto de vista topográfico y orográfico. Mientras el de Villasabariego tiene forma de «lengua» y era de fácil acceso, el asentamiento de Las Labradas contaba con mayores posibilidades defensivas, de ahí que los romanos tuvieran tantas dificultades, según cuentan los cronistas de la época, en tomar la ciudad astur. El Castro de Las Labradas tiene un perímetro defensivo de 2,5 kilómetros, mientras que en el yacimiento leonés es inexistente.
La ruta del oro. Pero hay más datos que hacen creíble la teoría de Vicente. Este experto considera «altamente sospechoso» el notorio alejamiento de Villasabariego respecto al corazón del territorio astur, separado además por una barrera natural tan importante en aquella época como el río Órbigo.
Tampoco parece cuadrar en absoluto la orografía de Villasabariego con la que cabría corresponder a un hábitat de tipo castreño dotado de poderosas estructuras defensivas, ni se ajusta su geología a la que relata Floro, que da a entender que toda Asturia era aurífera. El mantenimiento de dos legiones en territorio astur desde su conquista hasta bien avanzado el siglo I sólo se justifica por la enorme riqueza aurífera de la zona. Según Plinio el Viejo, Asturia producía para el erario imperial a finales del siglo I unas 20.000 libras de oro al año (6.000 kilos). Si en Villasabariego no hay evidencias de ninguna explotación aurífera próxima, Las Labradas está en plena «ruta del oro». Los autores clásicos, al describir el teatro de operaciones, hablan de un «triángulo» de enclaves astures muy rebeldes. Villasabariego está completamente «descolgado» del territorio astur, pero Las Labradas sería el vértice de un triángulo perfecto con las vecinas Petavonium (Rosinos de Vidriales) y La Chana (Castrocalbón).

* La hipótesis de José Luis Vicente González puede verse en "Bellum asturicum". Una hipótesis ajustada a la hsitoriografía romana y al marco arqueológico y geográfico de la comarca de "Los Valles de Benavente" y su entorno". "Brigecio", núms. 18-19 (2008-2009). Centro de Estudios Benaventanos "Ledo del Pozo".

Vía de la Plata

LOS PUEBLOS DEL TRAZADO ORIGINAL DE LA CALZADA ROMANA DEFIENDEN EL TRAMO HISTÓRICO COMO EL ÚNICO REAL

Laura A. Oria

La Crónica
Dos mil años de historia no parecen suficientes para reconocer el trazado de una de las calzadas romanas más importantes del país. La Vía de la Plata, camino de peregrinaje escogido cada vez por más personas, se encuentra desde hace 16 años envuelta en una polémica que no llega a su fin.

Reconocida textual y verbalmente por todos los gobiernos existentes desde el año 1992 como el tramo que une Mérida y Astorga, las ayudas para el fomento de la misma se han desviado en demasiadas ocasiones hacia otros ramales de este camino, cuyas ciudades por las que transcurren han querido hacerse con su prestigio extendiéndolo desde Gijón hasta Sevilla y dejando fuera aquellas otras en las que los miliarios marcan el verdadero recorrido.

Hay que remontarse precisamente hasta principios de la década de los 90 para encontrar las primeras reivindicaciones de esos pueblos atravesados por la antigua Vía de la Plata. En 1992 y, a través del alcalde astorgano, Juan José Alonso Perandones, se pide al Gobierno y a la Junta de Castilla y León que respeten el trazado histórico de la vía en un momento en el que se creaba una línea de autobuses que unía Asturias y Andalucía, utilizando el nombre de esta calzada romana. Las capitales meridense y maragata quedaban entonces fuera de este recorrido.

Fue esta la raíz de un conflicto que continúa presente y que se centra en el interés de las ciudades incluidas en esa ruta- vía de dinamizar esa zona valiéndose del nombre de la Vía de la Plata. A partir de ahí se intenta relanzar a través de Turespaña un nuevo camino a imitación del de Santiago basándolo en las poblaciones que a día de hoy forman la Red de Ciudades Vía de la Plata. Para la Asociación de Pueblos en Defensa de este camino esto supone un menosprecio de la verdadera identidad del tramo histórico, subrayando que nunca han estado en contra de la existencia de la línea de autobuses y la potenciación del corredor norte- sur, sino de llevar a cabo ese fomento a costa de abandonar la calzada que da nombre a todo ello, es decir, utilizar su nombre para la defensa de otros territorios distintos a los que atraviesa. En este punto, afirman que no se oponen a que existan otros tramos al sur y al norte de Mérida y Astorga comunicados con la Vía de la Plata pero sí a que se diga que todo eso es el camino romano.

Defensa del trazado original

Avanzando en el tiempo, en 1997 se realiza la primera reunión para defender la calzada con los alcaldes de las poblaciones históricas, un hecho que dos años después daría lugar a la creación oficial de la Asociación de Pueblos en Defensa del trazado original. Con ello pretenden que no se abandone la promoción del mismo ya que el problema que surgía con la creación de la ruta- vía era la propuesta de un esquema turístico a través de la N- 630, y eso hacía que todos los pequeños pueblos que pertenecen a la calzada romana quedaran excluidos y por lo tanto abandonados.

En ese punto surge una iniciativa que hará cambiar alguno de los planteamientos de la vía Gijón- Sevilla. Un grupo de 54 profesores y catedráticos de diferentes universidades apoyan un manifiesto en defensa de la vieja calzada que da lugar a que los mapas editados por la ‘nueva ruta’ incluyan Astorga y Mérida, que habían sido eliminados, aunque tan solo las reflejan como una desviación. Esa defensa cerrada de los docentes les obliga a que, defiendan el tramo que defiendan, esas dos ciudades aparezcan en él. También en ese año, se lleva a cabo una de las primeras acciones que a lo largo de estos años han realizado los municipios del trazado histórico, repartiendo documentación sobre la calzada durante la presentación de la ruta- vía.

Esta iniciativa se repitió en Lisboa en el año 1998, paralizando el acto de fomento que iba a tener lugar en esa ciudad y , diez años después en Barcelona, donde se hizo llegar a los periodistas allí congregados material sobre la verdadera vía.

partir de estas medidas activas llegan los primeros acuerdos con el Gobierno para promocionar la vía sin más divisiones. La Dirección General de Turismo acepta que la calzada romana tendrá preferencia en inversiones de Patrimonio y una señalización propia, anunciándose entonces en los medios de comunicación “el principio del fin de una gran polémica”. Así mismo, la Junta promueve un acuerdo en el que refleja que el tronco principal se extiende entre Mérida y Astorga afirmando que “todo lo demás existe pero serán ramales”.

Sin embargo, el tiempo demuestra la fragilidad de estos compromisos y ese mismo año el grupo de pueblos en defensa de la Vía de la Plata tiene que buscar el apoyo del Defensor del Pueblo para frenar un anteproyecto de la administración Central en el que solicitaban a la Unesco el nombramiento de todo el recorrido como Patrimonio de la Humanidad, independientemente de lo que fuera o no histórico.

Todas las comunidades

A finales de 2004 Astorga consigue una reunión de representantes de Extremadura, Andalucía, Castilla y León, Galicia y Asturias con el Ministerio de Cultura en el que se acuerda respetar el trazado histórico y la difusión de la vía en función de dicho tramo, lo cual se concreta en la exposición ‘La Vía de la Plata, una calzada y mil caminos’.

Di cho acuerdo queda, sin embargo, invalidado cuando en el año 2008 aparece la Red de Ciudades de la Vía de la Plata. Desde entonces el Gobierno ha firmado dos convenios de colaboración, uno con Asturias y otro con Andalucía, para el fomento de la vía sin que ninguna de las poblaciones por la que pasa el trazado histórico haya recibido ningún tipo de ayuda.

Calzada en Renieblas

AFLORA PARTE DE LA VÍA ROMANA
Se han realizado varios sondeos para conocer la extensión que ocupaba la antigua vía

El Mundo

ICAL
SORIA.- Ni los buitres que sobrevuelan Renieblas ni la extensa masa de mosquitos tigre que habitan en el campo impidieron que los trabajadores de Tragsa hallaran parte de la calzada romana, antigua vía XXVII del Itinerario Antonino en el citado municipio.
Durante esta semana, la empresa soriana Arquetipo, encargada de realizar los sondeos y catas arqueológicas en el trazado del futuro Camino Natural del Agua Soriano, ha evidenciado los restos de parte de la antigua calzada romana en la localidad de Renieblas, muy cerca del río Merdancho.
En concreto, en la citada localización se han realizado varios sondeos de cinco y diez centímetros, de cuatro metros de largo por dos de ancho, para conocer la extensión que ocupaba la antigua vía a su paso por la citada localidad.
Estos trabajos arqueológicos tienen como objetivo que en el momento que pase la motoniveladora para desbrozar la zona y ejecutar la futura vía verde no destruya la antigua calzada. "Como el empedrado aflora casi al nivel del suelo hay que determinar cómo realizar los trabajos de desbroce para no destruir la vía", explicaron.
El Camino del Agua trata de unir los ríos Ebro y Duero y las antiguas ciudades de Augustóbriga con Numancia
Los trabajos fueron encomendados por la Dirección de Patrimonio de la Junta de Castilla y León a la empresa Tragsa, que ejecuta las obras de acondicionamiento del Camino Natural del Agua Soriano, a instancias del Ministerio de Medio Ambiente. El Camino del Agua trata de unir, a través de una vía verde, los ríos Ebro y Duero y las antiguas ciudades de Augustóbriga con Numancia.
No sólo en Renieblas ha aflorado la antigua calzada romana. En la localidad de Arancón, en un lugar cercano a la estación del tren, es donde la vía Antonina se puede contemplar en su estado más puro.
También se han realizado catas en Ágreda, en el antiguo camino hacia muro (Augustóbriga); en el paraje conocido como el Congosto en Matalebreras y en Pozalmuro. «En Ágreda y Matalebreras quedan muy pocas evidencias de la vía romana, sólo se ha evidenciado escasas capas. El tránsito deterioró la vía».
Una vez que finalicen los trabajos arqueológicos, los técnicos de la empresa estudiarán las diferentes evidencias encontradas y elaborarán un informe que remitirán a la Dirección de Patrimonio.

El Ministerio de Medio Ambiente pretende con la ejecución de esta vía verde, de 109 kilómetros, poner en valor la calzada romana en los tramos que en mejor estado se encuentran desde Ágreda hasta Numancia. El camino ya es transitable en casi todos sus tramos aunque falta señalizar los referentes culturales y medio ambientales por los que transcurre. Los trabajos, que cuentan con una inversión de 1,4 millones de euros, se estructuran en el acondicionamiento y desbroce de la traza de la ruta, en los que se incluyen desde el despeje de vegetación y apertura de nuevas trazas hasta la reapertura de caminos históricos y ampliaciones y mejoras de las plataformas existentes. También se han realizado actuaciones puntuales, como la colocación de andadores, pasarelas, rampas escalonadas, entre otros; equipamientos para áreas de descanso, miradores, merenderos, constituidos por bancos de madera, mesas, arboledas y mesas interpretativas; señalización a lo largo de todo el camino mediante señales direccionales, carteles de información general y específica, señales preventivas y paneles informativos en los cascos urbanos y en otros lugares de acceso a los usuarios del camino.

Vía romana XVII

EL DIRECTOR GENERAL DE PATRIMONIO SE NIEGA A RECONOCER LA DESTRUCCIÓN A PESAR DE LAS PRUEBAS GRÁFICAS
El PSOE pide responsabilidades ante la destrucción de parte de la Vía durante las labores de acondicionamiento y limpieza
El procurador zamorano José I. Martín Benito ha mostrado durante la Comisión de Cultura y Patrimonio celebrada en la tarde del lunes 31 de marzo en las Cortes regionales, varias fotografías del camino empedrado destruido por las máquinas que han efectuado labores de limpieza y acondicionamiento en la Vía romana XVII a su paso por la provincia de Zamora, concretamente entre las localidades de Brime de Sog y San Juanico. Estas fotografías han sido vistas por el propio Director general de Patrimonio, Enrique Sáiz, que compareció en la Comisión para responder a las preguntas del procurador. Sáiz consideró las fotografías “un error” y se ha negado a reconocer la destrucción del citado camino en el monte de Brime.

Una vez que la Diputación de Zamora -que lideraba el proyecto- ha mirado a otro lado desligándose de cualquier responsabilidad, el procurador socialista ha preguntado al Director de Patrimonio de la Junta por su asunción de responsabilidades, que tampoco han sido ni reconocidas ni asumidas. “Por tanto difícilmente se podrá solucionar la situación” ha asegurado Martín Benito
No es, por desgracia, la primera vez, que las vías romanas que atraviesan nuestra comunidad se ven afectadas. Basta recordar los casos de los últimos años, como las agresiones sufridas en la vía romana de Hispania a Italia, la que comunica Astorga y Tarragona, concretamente en los tramos de Cerezo de Rio Tirón, Citores del Páramo y Tardajos (Burgos), o los de Santas Martas, Calzada del Coto y El Burgo Ranero (León).
El procurador zamorano ha insistido en que hay unos responsables y alguien debe asumir la responsabilidad y poner soluciones. “La Diputación era, la responsable del proyecto en su mayoría, pero la Junta de Castilla y León, a través de la Dirección General de Patrimonio tiene las competencias en vigilar la ejecución de esos proyectos, conforme a nuestra Ley de Patrimonio Cultural", ha señalado Martín Benito.

Foto: Camino por donde transcurre la Vía XVII, rebajado por las máquinas.

Vías Augustas

DESTRUYEN UNA PARTE DE LA CALZADA ROMANA DE ASTORGA A BRAGA
El PSOE pide explicaciones en la Comisión de Cultura

Una de las máquinas que participaba en las labores de “limpieza” del proyecto “Vias Augustas”, se ha llevado por delante, durante la pasada primavera, una parte del empedrado de la Vía XVII, concretamente en el tramo situado en el monte entre Brime de Sog y San Juanico. Una de las máquinas rebajó el camino, en algunos puntos cerca de 50 cm., llevándose la cama o pavimento de la antigua calzada, desapareciendo así varias decenas de metros de longitud del camino empedrado.
En el proyecto “Vías Augustas” participan la Diputación de Zamora y la Junta de Castilla y León, junto con el Fondo Europeo de Desarrollo Regional.

Dada la participación de la Junta de Castilla y León en el proyecto de “Vías Augustas” y dadas también las competencias de la administración regional en materia de patrimonio, el PSOE quiere saber ha presentado una proposición no de Ley en las Cortes de Castilla y León, en la que se pregunta ¿Qué seguimiento ha hecho la Junta de Castilla y León de las labores de señalización, amojonamiento y limpieza de la vía XVII a su paso por la provincia de Zamora? ¿Tiene conocimiento la Junta de Castilla y León de la destrucción de una parte de la vía entre Brime de Sog y San Juanico? ¿Qué actuaciones llevará a cabo la Junta de Castilla y León para reponer el el tramo empedrado del camino en el monte entre estas dos localidades, ahora destruido?